環球快報:資本人物:段永平
2022-12-09 23:33:45 來源:雪球網 小 中
段永平:1961年出生,江西人;1988年來到中山怡華公司;1995年創辦步步高;2001年移居美國;2001年開始投資美國股市。
問:為什么取名字:fast is slow?
段:意思是欲速不達,其實是我做事情的一個最基本的哲學,就是說不求快,求安全。
(資料圖)
問:為什么想到要參加這個競拍然后跟巴菲特共進這個午餐呢?
段:兩個方面的原因吧,因為我做投資有一個很大的因素呢是跟巴菲特有很大的關系,無意中看了有關他的東西以后,我發現他說的這個投資理論我看的懂。因為我做了這么多年企業,如果我沒有看過他的東西,我大概不一定敢去做投資,因為看了他的東西,加上后來我又比較認真地去理解他的東西,我發現這個對我的幫助非常大。
我投資這幾年,的確收獲也很大,所以我想如果有機會跟他聊一聊,那么我可能會有更多的啟發。因為我還有很多一些細節的問題,還是挺想再問一問他。就是說你手里有多余的錢,但是沒有好的目標和當你手里錢不夠卻找到了好的目標的時候你怎么辦?
問:這是你最想問的問題嗎?
段:談不上,我沒有特別多想問的問題。就是說人家非要問我你想問什么?我想我大概會問。
因為我有一個朋友很喜歡借錢,有一個做投資做得非常大的朋友,老在借錢,我其實是想幫他問這樣一個問題。另外一個很重要的原因就是,因為這些年說實話也賺了很多錢,我和我太太覺得錢這個東西自己夠花就行了,所以其實把相當一部分捐到一個慈善積金會里頭,正好這是一個機會。
問:這個數目的確定是你覺得這頓飯就值這個價錢,還是像你剛才說的基金會每年要花掉的這筆錢數是有定量的?
段:這頓飯我認為是無價的。我覺得其實多少錢都不過,但是凡事都有一個度吧,我自己就很隨意的就設了這么一個價錢。
旁白:2001年段永平和妻子一起移居美國,從那時起,他的投資生涯才真正揭幕。段永平坦言:過去五年他在美國炒股賺到的錢比此前在國內做十多年企業賺到的錢還要多得多。
問:在你賺過的錢里面有百分之多少是在美國投資股票的時候賺的呢?這個比例大概有多少?
段:從我現在個人財富來講我想九成以上都是吧
問:那你是一個投資成功率非常高的人。
段:至少可以說我運氣還不錯,就是一個投資者來講我想我應該是比較成功的。因為我做投資非常短,滿打滿算還不到五年。
問:從2001年去美國才開始的嗎?
段:對。我是決定去美國才開始的。
問:之前在國內沒有投資過股票?
段:沒有。從來沒碰過。
問:那到美國以后你是說看了一些巴菲特的書之后有這樣一個想法想投資股票的?
段:對
旁白:段永平在去美國之前從來沒有投資過股票,而之后卻成為高手,他是如何理解巴菲特的投資真經的呢?
段:巴菲特講:你買一只股票的時候其實就是相當于你在買這個企業或者買它企業的一部份。那么這個企業的所謂的價值其實就是它折現的價值。就是你把這個企業它的整個生命算下來他總共能值多少錢,你把它折現到今天。考慮到利息,復利,如果你現在買的價格是低過它的價值的,你就可以買。其實這個挺簡單的,但是你要去找到它的價值,是一件非常困難的事情。所以簡單的東西,不等于容易,我一說簡單很多人就會有一個誤解,說你是說他容易?我不。我告訴你這個東西非常難,但是它很簡單。就這么一點點事情,你要搞懂它。
大部分人在做投資的時候,并不試圖去了解企業,而看圖看錢,容易受價格的影響,我覺得在這個地方巴菲特給我的啟示是非常大的。早期我也一樣,因為人都是凡人,很容易受到外在的東西影響。那么看了他的東西以后,我覺得有時候你就必須要堅持。
旁白:懷揣著《投資圣經》和發財的夢想,段永平于2001年底開始買入網易股票,當時Nasdaq崩盤,中國網絡概念股跌得慘不忍睹,搜狐、新浪、網易等股票價格一度以一美元左右徘徊,面臨被摘牌的風險。
問:那你當時一共拿了多少股?
段:我記得當時是200多萬股吧
問:這是你賺的最多的一只股票嗎?
段:我不想說。但是的確是挺多的一只。我覺得這一只股票給我帶來的回報可能有差不多1個億美金。
問:你當時足夠了解它嗎?
段:我覺得一直都在慢慢地了解,隨著它價格的變化其實我對它的了解越來越多。我還是覺得這家公司還是非常不錯的一家公司。跟我們做企業的心態就比較像了,相對來講比較本分。不是追求這種快速擴張,不會搞一些亂七八糟的事,所以你拿著它的股票,就算價格有點波動,你心理還是比較踏實的。
問:如果當時跌了怎么辦呢?
段:跌了就想辦法再借點錢再買啊。但是最遺憾它不跌下來。因為買網易我這個決策比較容易決定,它有兩塊多錢的現金在手里,企業也還是處于非常不錯的雛形狀態,當時它沒有完全發展起來,但是以我做企業的經驗,我覺得這個公司絕對不可能繼續一直虧下去,永遠賺不到錢。兩塊多錢的現金在手里,才賣不到一塊錢,這個本身就是已經很有意思的事了。
問:也是比較有信心的對它的增長?
段:我當時就覺得這公司被嚴重低估了。但是什么時候會回來,其實我是沒有想過的。因為這個東西,不是你能夠預計的東西。投資有一個最大的特點你不能給自己定目標,說我今年一定要賺百分之多少,價格是市場給的,價值是它內在的東西,所以你最重要是了解它的價值,然后你去等待市場最后給它一個公平的價格。那么一般來講的話,時間其實也不會很長,我個人的經驗大概也就三年最多了,為什么會是三年呢是因為我沒有見過超過三年的。當然因為我時間短,我總共投資就沒幾年。所以你只要有個兩三年的耐心,你怎么著其實你要找到好公司,你拿在手里,怎么著都是能掙錢的。但倒過來講,你要拿錯了股票,你拿的時間越久,可能就越糟。
問:當時這一類的股票可能不單這一只?它跟其它一些同類的一些公司相比最大的優勢在哪?
段:那是因為我能看懂。別的公司可能好,但我看不懂,我就不能投。就像有些人問巴菲特為什么不投微軟,是不是他的錯誤?我覺得這個不是他的錯誤,他搞得懂可口可樂,搞不懂微軟,所以他投了可口可樂,他同樣是賺到錢了。所以我在投網易的同時別人可能投了別的公司也賺到錢了,我也不嫉妒,他跟我也沒關系,因為我也沒搞懂,或者沒花精力去搞。網易我是覺得我是比較看得懂,尤其它的生意,它的產品,是我最熟悉的一塊。因為我做游戲起家的,做小霸王游戲機,我相信現在還有很多人知道。
問:你是比較喜歡集中投資還是會分散投資?
段:我很集中,我是非常集中。我當初買網易的時候,就花錢100多萬美金,我當初就那么多現錢,后來還借了一點,總共大概200萬美金的樣子,還包括一些融資等等在里頭。
旁白:網易的股價表現沒有讓段永平失望,由于有了數量龐大的網民基礎,2001年,中國移動的移動夢網推出之后,短信很快成為網易的盈利業務,后來網絡游戲開始異軍突起,成為網易最主要的利潤來源,網易公司由此獲得了很好的收益。二級市場上網易股價一飛沖天,一度逼進100美元大關,段永平憑借此次投資身價暴增。
問:你選股票有什么樣的一個原則?
段:最重要的還是你要去了解它的企業。我做企業出生的,我對企業的了解比較深刻一些。我不相信神話,也不聽他們講故事。最重要是這個企業它到底能夠,就是你看到的情況你要去想像它的未來會是什么樣子。或者投資有一些很特別的情況,就是它現在的價值就已經遠遠超過了它的價格,這個時候就是買的機會。這其實是巴菲特講的東西,比方說8、9毛一塊買的這只股票,你能夠留到八、九十塊你都沒有賣。那這個過程當中你其實每天都可能想要賣的。
問:都在斗爭
段:不。如果你了解這個企業,你認為它有這價值,你可能就不著急賣。否則你每天就會受價格的影響,因為價格它天天在波動。
問:后來投資的股票都是和你熟悉領域相關的嗎?
段:不一定天生就熟。但是前提是我在投資或者在持有重倉的時候,我已經很熟悉了,你可以學習的,你可以了解它。所以我投資的東西有一個最大的特點,都是跟我們生活息息相關的東西。你讓我投一個八桿子打不著的東西,我不太敢投,因為完全沒有認識。
問:你怎么對待已經虧掉的股票?
段:每只股票不一樣。如果從像我說的這種投資一個企業的角度來講,如果真的是好的企業,如果它的價格低下來,如果你還有錢,那你可以多買,如果沒有你就束之高閣。倒過來講,如果你發現這個企業其實是一個不好的企業,它目前的價格雖然掉了很多,它依然是偏高的價格,就是遠高過他的價值,就應該賣,跟你虧了多少錢是沒有關系的,因為你要不賣,你要會繼續掉。所以最重要的話,你是要真的了解這個企業。
問:你是不給自己定目標,但給自己定了一個規則在的,就是不該碰的絕對不碰,
段:對,規則很嚴格。
問:該握在手里面的一定不放手
段:是的
問:這種規則是在任何一個國家股票市場上都能被很好的驗證,并且遵循它一定都能有很好的投資回報的嗎?
段:我認為在任何經濟行為里頭都是一樣的,包括股票市場,它沒有差異,這個也是我看了巴菲特的東西以后,我得出來的最大體會。你搞懂了,你就會賺錢。
問:你現在在國內的A股市場上也有一些投資。
段:我有一只股票(深萬科)
旁白:段永平買的這只股票是深萬科,他在2005年初買入就一直持有,現在已經有100%左右的投資回報。5年股齡段永平儼然已經是一個成功的投資家了。不過,在普通人眼中段早就有高超的財技。他做企業時,就有相當成功的過去,回首往事,段永平坦言,自己并不知道日后能取得如此好的投資成績,1988年,他南下創業來到了一家瀕臨破產的小廠,并且一手打造了后來赫赫有名的學習機品牌小霸王。
問:看到這個消息的時候,看到你的名字,說段永平并不是每個人都知道這個人是誰,但是說到步步高,大家就有恍然大悟的這種感覺。很想知道,你創業初期的一些事情,當時是怎么到中山日化(小霸王前生)的?
段:我其實畢業以后,我是在佛山找的工作,后來對當時工作不是很滿意,加上自己當時覺得玩游戲這個東西有點意思,后來發現中山這家公司在做游戲,正好我有個同學在里頭,也是一個同學告訴我說我們公司在做游戲。我說這個東西很有前途,這個有些東西都是冥冥中的東西,我投資網易其實就跟我當年做游戲有很大的關系。因為我了解游戲這個市場。絕大多數人其實對游戲的理解不可能像我這么深。
問:這個中間一年的時間非常短,這種轉變是非常簡單的嗎?
段:簡單但很難。那么小的企業,幾千(3000)塊人民幣起的家,就是一個小生意,只是說你耐心地堅持地做下來,慢慢就起來了。
問:你在的時候,就是推廣這個市場的時候,你有沒有想過,什么獨特的辦法?
段:其實沒有什么特別獨特的辦法。因為做企業做投資這些東西其實都很簡單,就是說你首先找到市場的需求,找到消費者的需求,然后你想辦法去滿足它。那么首先你對產品有感覺,我自己就比較喜歡玩游戲,到現在我兒子最佩服我的就是,我記得我太太昨天還是前天跟他講說:你看你爸爸很忙,回來好多人找他。他說對啊:我爸爸很厲害,我爸爸很會玩游戲,可以玩到二十幾級甚至更多。就是在他眼里,我玩游戲玩得很好,我當初也是因為發現有這樣一個產品,所以我對這個產品市場我一直都比較有信心,知道很多人喜歡玩這個。
問:你有沒有親自去找客戶或者說打開這個市場?
段:我們就幾個人,我不親自去誰去?大家都是親自去。
問:那時候怎么做的,你有沒有印象?
段:那很辛苦,一天工作十好幾小時。正因為我一開始那么辛苦,后來就想到,你必須要形成一個系統,所以我們才形成了有代理制,有自己整個管理體系、價格體系。一直到后來,我可以自己不在一線。其實做任何事情都是這樣,最重要的首先你要,我們叫做要做對的事情然后把事情做對。
問:這個數據很嚇人,是十億的年產值。
段:對。到我離開的時候,應該差不多有這個數。
旁白:段永平將小霸王從昔日負債累累做到產值逾10億的知名企業,但他依然是一個高級打工仔,被稱為當時的打工皇帝。段永平并不甘心,提出改制,但怡華集團高層拒絕了這個要求。
段永平1999年錄像問答:作為一個企業你發展到一定程度,你的企業員工的獎勵機制、股東的回報機制都必須要明確、很清晰。那在我們這個公司里頭,所有的至始至終都沒有特別清晰過,都還是有一點作坊式的這種做法。那么在這種情況下呢,從我這種管理的角度來說,我是很難想清楚比方說五年以后、十年以后我們的員工他會得到什么樣的回報?如果你沒有一個很明確的交待,我覺得你企業長期經營下去,一定會在將來碰到很大的困難。
旁白:1995年7月,段永平提出辭職,并在兩個月之后成立了步步高公司。
問:當時創建步步高的時候是之前就想好要做這個行業嗎?
段:沒有。當時離開的時候其實什么也沒想,想著要離開。我是想,我實在不行,我就去美國吧,我想追求就是我現在的太太了,那個時候其實就有這種想法,那個時候還連我女朋友都不是呢。
但是因為我們公司招進來有很多人,很多人其實從某種角度上是沖著我來的,那么離開了之后,大家有一種很大的失落感,我自己覺得自己有責任吧,所以覺得,做就做了,但是并沒有想好要做什么,因為我當時離開的時候有個承諾,一年之內我不做同行。但是后來呢出了一些變故,就是說我離開了以后接任我的這個就小霸王的人就覺得以前這些人都是阿段的人,所以就不用他們了,所以很多人就再回來找我,說我們怎么辦?我們也過來吧?那么這一下就難倒我了,因為你過來,原來我們做這個產品我們又不能做,然后來的人又很多。大家說要來呢,我還覺得自己真的有這種責任,所以就跑去做了一年的外銷,主要是讓這些人忙起來。
問:那時候外銷很容易嗎?
段:沒有什么事情是容易的。其實我們第一年還虧很多錢,但是虧錢我覺得倒無所謂,因為最重要是贏得時間。而且我覺得這也是冥冥中的東西,我們現在俄羅斯的外銷做得非常好是跟我們那個時候有很大的關系,我們現在光銷俄羅斯就有可能不到2個億美金的營業額。我不知道國內哪家做電子行業的公司能夠有這么大的銷售額。
旁白:從1997年開始,步步高公司開始在央視打廣告,并且在兩年之后成為央視的標王,對于這個稱號段永平淡然處之。
問:很多人了解就是聽聞步步高這個品牌都是從央視的廣告當中,什么時候開始覺得這個產品一定要做廣告?而且要去央視做呢?
段:那個時候做央視我覺得我們基本上是竭盡全力在做,因為我一直認為那個是最便宜的。
問:有很多人說:段永平會做廣告,所以小霸王和步步高產品才有這么高的知名度。你覺得這種說法對嗎?
段:我記得我在讀EMBA的時候,有一個諾基亞的同學也這么跟我說,我說對,我們就跟諾基亞一樣,就只會做廣告。他說我們諾基亞可不是只會做廣告。我說那你憑什么說我們只會做廣告?一個企業如果說只會做一樣東西,它一定是會死的。沒有哪個企業是靠廣告起來的,就是能夠靠廣告生存下去。
問:那現在作為一個企業家的身份,評價一下廣告對于一個企業的這種影響?
段:企業做起來就像一個木桶一樣,哪塊少你得補哪塊,你不能夠有明顯的缺陷,所以如果廣告是你的短板你就得補上;如果你企業別的都挺好,就知名度不夠,那你要補上;如果說光靠廣告你是肯定死的最快的。
我記得以前有一個酒它打廣告打得非常大,還做什么標王,然后我說他們真的敢花我說老板想得開。后來我就問那些喝酒的朋友:這酒好喝嗎?就在現場,投標現場,投完了,他們說那酒難喝死了,我不愛喝。我說這下它就死定了,很快它就死了。這就是一個簡單的原因:你不好的產品,你敢這樣打廣告,你這是自己找倒霉。
問:你現在在步步高占有多少的股份呢?
段:我占了很少,就是相當于一個顧問。
旁白:幾年下來,段永平逐漸稀釋了他在步步高的股份,退出了管理層。如今段永平定居美國,專門從事投資、慈善事業,剩下大部份時間留在家里陪小孩。他每年都會回幾趟中國,他把這當作來中國出差。
問:有什么遺憾這么多年來?
段:舉個很簡單的例子,你買一只股票對不對,本來計劃買兩百萬股,假設這樣,結果只買到了20萬股,價格就上去了,本來你應該繼續買,你沒買,結果你就虧了少賺了很多很多錢,但你覺得這是遺憾嗎?當然是遺憾,你說有重要嗎?它不重要。或者你買了一只股票,結果你買錯了,虧了很多錢,如果我不買,我這幾百萬就不用虧了,那么遺憾嗎?遺憾。
人總會犯錯誤的,永遠不可能避免這種遺憾,所以也就沒有必要去耿耿于懷,生活當中很多事情其實都一樣,你說什么事情你都很順利,其實你就活得沒勁,對吧?所以有一些波折,有一些不順利,有一些遺憾,這是你生活當中的一部分,也沒有什么不合適。其實呢往往這是讓你記住生活中間很重要的一個環節。它是一個記憶點。
本篇對話有部份刪節
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