時(shí)間：2022年12月7日21:00

電解液：多氟多做的快，還有天賜等。磷酸鈉售價(jià)稍微高一些，現(xiàn)在已經(jīng)八九百了，我們預(yù)計(jì)還要降一半。很多鈉鹽添加劑還沒(méi)有量產(chǎn)。鈉鹽電解液降價(jià)空間很大。

【資料圖】

隔膜和鋰電基本上是一樣的。從技術(shù)端來(lái)說(shuō)，隔膜的孔隙要大一點(diǎn)，離子半徑大一些

集流體：鋰電用銅箔鋁箔，鈉電可以全用鋁箔。銅箔的成本是鋁箔的三倍，所以鈉電池降本空間比較大。

正極方面，寧德用的比較多的是貴州的一家，三元鎳鐵錳和四元鎳鐵銅錳。一些鎳用銅來(lái)代替，可以提一點(diǎn)循環(huán)，但是克容量會(huì)低一些。這其實(shí)借鑒了中科海納，中科海納是做銅鐵錳。他們的專利有規(guī)避，寧德加銅的組分會(huì)規(guī)避這個(gè)專利。目前貴州那家克容量差不多130-135，循環(huán)在1600左右。業(yè)界做的比較成熟的還有翔音，做三元鎳鐵錳。目前他們給新恒、鵬輝都有送樣，欣旺達(dá)、孚能也在使用。容百科技也在做，但目前是公斤級(jí)的，還沒(méi)有到噸級(jí)。當(dāng)升科技、瑞祥新材、長(zhǎng)遠(yuǎn)鋰科也都在做，但都是公斤級(jí)。中科海鈉離子和層狀都在做，聲稱已經(jīng)量產(chǎn)。據(jù)我們了解，層狀應(yīng)該可以量產(chǎn)，只不過(guò)克容量稍低，循環(huán)會(huì)好一些。

負(fù)極方面，日本可樂(lè)麗做的比較早。國(guó)內(nèi)廠家比亞迪、寧德等都在用可樂(lè)麗的負(fù)極。他們成本高一些，產(chǎn)能也不大。成本大概在十萬(wàn)。國(guó)內(nèi)，貝特瑞仿可樂(lè)麗的技術(shù)路線，但是成本稍微便宜一些，不過(guò)也沒(méi)有達(dá)到我們想要的成本。理論上我們想要的成本在七萬(wàn)以下、六萬(wàn)左右，但目前貝特瑞這邊差不多八九萬(wàn)。百斯德用樹(shù)脂做原料，和杉杉類似，原材料成本會(huì)便宜一些，但是還沒(méi)有量產(chǎn)。克容量會(huì)比貝特瑞低一點(diǎn)，可樂(lè)麗貝特瑞能做到300，杉杉只能做到280-290。國(guó)內(nèi)除了做硬碳的，還有一些做軟炭的，像中科海納，原料是無(wú)煙煤，所以前期的成本很低，然后缺點(diǎn)是他們克容量做不上去。璞泰來(lái)也在做，但是處于前期研發(fā)狀態(tài)。

電解液多氟多做的比較快，天賜沒(méi)那么快。針對(duì)鈉電的添加劑之類的成本增長(zhǎng)了，成本目前沒(méi)降下來(lái)。

A：目前成本高降不下來(lái)，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)鏈不成熟，量產(chǎn)規(guī)模化不起來(lái)。負(fù)極價(jià)格再加加工費(fèi)等，真正的量產(chǎn)規(guī)?；袷粯拥脑?，其實(shí)賣五六萬(wàn)一噸是比較合理的。但現(xiàn)在貴了一倍了。電解液也是，公斤四百塊錢就行，但現(xiàn)在賣八百塊錢。還有一些添加劑也是。

現(xiàn)在性價(jià)比跟鐵鋰比沒(méi)有太大優(yōu)勢(shì)。如果技術(shù)發(fā)展的比較好，把硬碳的價(jià)格降下來(lái)，電解的價(jià)格降下來(lái)，成本做到四五毛，這個(gè)是相當(dāng)合理的。但是明年做到四五毛的概率比較小，估計(jì)得到25年降到四五毛，差不多得有一兩年的技術(shù)發(fā)展的階段。

A：A00級(jí)的車可行性是很大的，我們現(xiàn)在就在推。明年我們有上汽的一款車型已經(jīng)定檔了。鈉電現(xiàn)在克容量做到135，現(xiàn)在的能量密度跟A00級(jí)車能量密度比起來(lái)的話，基本上是可以做到的，然后我們瓦斯成本的話也比它稍微便宜一些，所以明年是完全有可能的。

A：今年儲(chǔ)能差不多三四十個(gè)GWh，明年假設(shè)120個(gè)G、翻3倍。但是鈉電的規(guī)?；荒芎蛢?chǔ)能成正比。鈉電明年或后年肯定會(huì)比鐵鋰的性價(jià)比好，低端儲(chǔ)能鈉電絕對(duì)是可以用的。

A：我們明年規(guī)劃的是儲(chǔ)能加A00加a級(jí)整個(gè)鈉電， pm給我們的計(jì)劃是10個(gè)GWh，讓我們?nèi)ス?yīng)鏈端匹配10GWh。

A：正極之前給客戶推的是超低成本的儲(chǔ)能，性價(jià)比要比鐵鋰好客戶才會(huì)接受，當(dāng)時(shí)用的是普魯士。

A：是的，體積能量密度和質(zhì)量能量密度都是低的。

A：正極是外購(gòu)的，負(fù)極也是外購(gòu)。等我們把技術(shù)輸出給子公司后，在加以改善，然后再把這個(gè)輸出給別家，這樣可供選擇的供應(yīng)商就多了，談價(jià)就好談。

A：只是模型計(jì)算算法可能就是稍微變一變，但是這個(gè)不用說(shuō)是模型搭建構(gòu)建需要變動(dòng)。

A：是一樣的，只是環(huán)境管控不一樣，需要洗線，而且洗的話相當(dāng)麻煩，但凡有一點(diǎn)殘留，對(duì)我們性能影響很大，而且還是壞的影響。設(shè)備什么都是一樣的，只是環(huán)境管控會(huì)很嚴(yán)格。

A：指的是前工序，比如容易凝膠堵管道，如果環(huán)境控制不好，管道容易堵塞。做到電芯端，會(huì)發(fā)現(xiàn)你會(huì)發(fā)現(xiàn)電芯的case不良，各種亂七八糟的。還是要求無(wú)水車間的要求非常高。

因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在整個(gè)供應(yīng)鏈并沒(méi)有量產(chǎn)，規(guī)模化，它的一致性確實(shí)不行，就是因?yàn)樵线€有原料，還有一些工藝的，沒(méi)有規(guī)?；皇呛艹墒欤赃@個(gè)一次性確實(shí)也是個(gè)問(wèn)題。

A：沒(méi)有，這個(gè)的話其實(shí)當(dāng)時(shí)是主打性價(jià)比。

A：除非他用聚陰離子，不然的話或者是用水系電解液，不然的話現(xiàn)在的技術(shù)是做不到的，國(guó)內(nèi)應(yīng)該是沒(méi)有能做到的。如果他們這樣宣傳肯定是以犧牲別的性能為代價(jià)來(lái)做的。

A：現(xiàn)在的產(chǎn)能不太大，按照1個(gè)GWh對(duì)應(yīng)2200噸的正極，那就相當(dāng)于對(duì)應(yīng)1200噸的負(fù)極，所以明年只要所有的供應(yīng)鏈能有6000噸的負(fù)極就行。貝特瑞說(shuō)明年他們計(jì)劃上萬(wàn)噸，我們覺(jué)得不太可能，但是算上其他公司整個(gè)供應(yīng)鏈的產(chǎn)能應(yīng)該是能滿足我們的需求的。

降本的話，降本的話其實(shí)是技術(shù)帶動(dòng)它量產(chǎn)規(guī)模化。量產(chǎn)規(guī)?；謥?lái)帶動(dòng)它降本，所以還是看他們技術(shù)發(fā)展?，F(xiàn)在沒(méi)有量產(chǎn)還是因?yàn)樗麄兗夹g(shù)做得不太好，規(guī)模效應(yīng)沒(méi)有起來(lái)。一個(gè)技術(shù)迭代兩年時(shí)間也夠了，所以預(yù)計(jì)到明年年底明年下半年我們覺(jué)得會(huì)有一個(gè)成本的拐點(diǎn)，預(yù)計(jì)大多成本都會(huì)有個(gè)百分之二三十的降幅。

A：不是放棄。因?yàn)楝F(xiàn)在鈉電能量密度比不過(guò)鐵鋰，然后瓦斯成本跟鐵鋰又差不多，所以現(xiàn)在比如三四百公里的或者四五百公里的市場(chǎng)，純鈉電是切不進(jìn)去的。所以我們現(xiàn)在就切300公里，第一個(gè)技術(shù)路線就是先做A00級(jí)車，把300公里左右的市場(chǎng)拿下來(lái)。

然后鈉電對(duì)鐵鋰的取代，我們預(yù)計(jì)是在降成本提效率之后，目標(biāo)是先把A00級(jí)的市場(chǎng)拿下來(lái)再做A級(jí)車500公里左右的替代。這個(gè)可能會(huì)到明年年中或者是下半年應(yīng)該是能起來(lái)，是逐步替代的過(guò)程。

A：正極：銅鐵錳的話會(huì)便宜一點(diǎn)，現(xiàn)在一噸我們買的話差不多4萬(wàn)左右，鎳鐵錳的話差不多6萬(wàn)多，鎳鐵銅錳差不多6萬(wàn)。不含結(jié)晶水的普魯士差不多4萬(wàn)，含結(jié)晶水3萬(wàn)多。聚陰離子的便宜，差不多三四萬(wàn)，但是他做的不好。負(fù)極：硬碳差不多八九萬(wàn)，軟碳五萬(wàn)左右。電解液的話現(xiàn)在差不多700多一公斤，明年估計(jì)可以降到300多。集流體的成本沒(méi)有問(wèn)過(guò)。

所以整個(gè)鈉電芯成本，明年負(fù)極電解液稍微降一降，這個(gè)成本降的應(yīng)該比鐵鋰能降的差不多。

A：負(fù)極硬碳五六萬(wàn)算是合理的，正極的話產(chǎn)能上來(lái)也差不多六萬(wàn)。普魯士我們覺(jué)得去水的可以降到三萬(wàn)五到四萬(wàn)，聚陰離子做得人少不太好報(bào)價(jià)。

A：現(xiàn)在差不多和鐵鋰一樣8毛，性價(jià)比已經(jīng)可以做到和鐵鋰平價(jià)了。

A：我們A00級(jí)車的循環(huán)和純鈉電是一樣的，而且我們覺(jué)得A00級(jí)不需要那么多。我們?nèi)〈脑O(shè)計(jì)是錳酸電池，相當(dāng)于還是在低循環(huán)的場(chǎng)景應(yīng)用。

A：明年年底我覺(jué)得五六毛應(yīng)該不是問(wèn)題。

A：互補(bǔ)的關(guān)系。鈉電就算成本降下來(lái)能量密度也沒(méi)有鐵鋰有優(yōu)勢(shì)，肯定不能完全取代鐵鋰，只是在鐵鋰下找一個(gè)生存空間。儲(chǔ)能上高端儲(chǔ)能還是取代不了的。所以也不可能把儲(chǔ)能完全取代，也不可能把動(dòng)力取代。

A：普魯士白其實(shí)我們之前一直都在做，剛開(kāi)始因?yàn)樗杀颈容^低。它結(jié)晶水的問(wèn)題，現(xiàn)在還是不能很好的去解決，它還是會(huì)影響循環(huán)。我們完全把它去掉，它這個(gè)結(jié)構(gòu)就不太就不行了，我們不去的話循環(huán)又不行，我們現(xiàn)在就是一個(gè)折中的狀態(tài)，盡量的去平衡它這個(gè)循環(huán)跟結(jié)晶水這個(gè)問(wèn)題。

A：電芯廠的話，其實(shí)我們比較關(guān)注的話就是中科海納，因?yàn)橹锌坪＜{他們他們整個(gè)材料都很有優(yōu)勢(shì)，可能他們供應(yīng)鏈端的成本低，但是他們雖然供應(yīng)鏈端優(yōu)勢(shì)很大，我們這邊產(chǎn)能提不上去，他們肯定也提不上去，這是絕對(duì)的。

像別家的話，像鵬輝他們那邊鈉電雖然也量產(chǎn)了，但是主要都是兩輪，這些市場(chǎng)跟我們的客戶群體空間不太一樣，所以你說(shuō)有競(jìng)爭(zhēng)性也不太有競(jìng)爭(zhēng)。

像別的話像欣旺達(dá)、孚能，可能跟我們是有一定的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，但是供應(yīng)鏈端他們可能沒(méi)我們有優(yōu)勢(shì)，畢竟我們這部分客戶空間比他們大，供應(yīng)鏈報(bào)價(jià)肯定會(huì)比他們低。像電芯端的話我們也比他們有優(yōu)勢(shì)，所以像A級(jí)車這一塊市場(chǎng)，我們我覺(jué)得還是Top1。

還有另外一個(gè)比亞迪，說(shuō)明年海鷗要量產(chǎn)，做鈉電，而且價(jià)格都報(bào)出來(lái)了，說(shuō)比下面的要便宜個(gè)2萬(wàn)塊錢，如果說(shuō)他們有這個(gè)的話，可能跟我們的一個(gè)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，我們擔(dān)心的是比亞迪這一家，別的公司我們倒不太擔(dān)心。

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關(guān)鍵詞： 能量密度 技術(shù)發(fā)展 聚陰離子