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安迪·瑟沃爾：我是安迪·瑟沃爾，歡迎收看我們在內布拉斯加州奧馬哈為您帶來的《影響力》特輯。很高興歡迎伯克希爾哈撒韋公司董事長巴菲特。歡迎你

巴菲特：感謝你來到奧馬哈

安迪·瑟沃爾：讓我們討論一下現在的經濟，很明顯我們目前在經歷很漫長的經濟景氣周期。

(資料圖片僅供參考)

巴菲特：確實持續了很長時間。

安迪·瑟沃爾：這讓你感到驚訝嗎？你覺得我們經濟下行的跡象是什么？

巴菲特：我看過很多和商業相關的數據，在一些業務上，我會得到每周的數據報告，但是那不會預測六個月之后或者三個月之后的經濟狀況。但這些數據讓我清楚現在業務的發展狀況。他和我今天做的—通過購買股票或者業務收購并沒有什么不同。這些數據告訴我的信息很有趣，但它們并不能提供指導。如果我們是進行業務收購，我們不分年份。我們不會說好的年份、壞的年份或者中間年份，也有可能是災難性的一年。相反我們非常在乎價格，我們不在乎未來12個月。

安迪·瑟沃爾：但是你對經濟這樣持續的發展會感到驚訝嗎？

巴菲特：過去十年經濟的各種發展都讓我感到驚訝。我從來沒有讀過那個經濟學家會討論長時期負利率的問題。如果你回到凱恩斯或者讀薩繆爾森，不管你讀什么，他們都不會討論負利率的環境。我想現在全球至少還有11萬億政府債務是負利率，我們以前從來沒有遇到過這種情況，或者在我們的常識里我們從來沒有見到過。在很長一段時期經濟轉好的同時赤字增加，特別低的利率，很低的通脹率，更有各種各樣的事情正在發生著不可預料的變化。所以這是經濟預測不會干擾我們決策的原因。我和我的伙伴芒格共事的54年里，我們從來沒有根據經濟預測而做出過一項投資決策。當然我們會就某個商業個體的發展會做出預測。我們將預測的結果和我們付出的成本相比較。如果我們覺得價格合適我們才做出投資決策，但我們從來沒有因為經濟未來一兩年經濟走向會變好做出投資決策，我們也沒有因為處在經濟恐慌中去否定某個投資決策。

安迪·瑟沃爾：所以你對悲觀的科學家并不在意。

巴菲特：我并不用經濟預測指導自己做任何事情，因為這是一種娛樂，就像是去一個綜藝節目，我不認識有哪個科學家投資與商業或者股票能夠持續成功的。薩保羅·繆爾森做的不錯，他是伯克希爾的大股東，但是他們只做預測。有很多不確定性因素，在自然學科中，如果蘋果從樹上掉下來，在接下來幾個世紀他不會因為政治的變化或者其他400個變量而改變，但是說到經濟，變量太多了。在商業環境中，你應該去預測好的時候和壞的時候，如果你要買一家汽車經銷店，不管你住在哪里，或者是你想加盟一下麥當勞，你不會根據時間來購買，而是根據合適的價格來購買。你想確定自己的這筆交易很劃算，但是你不會說我想買下它是因為今年經濟增長了3%而不是2.8%，

安迪·瑟沃爾：很有道理，伯克希爾擁有有超過1千億美元的現金，你說希望公司變成一個堡壘，一個普通投資者應該保留多少百分比的現金。

巴菲特：這視個人情況而定，如果需要依賴每周的工資來維持生活，你就需要一些現金，你不希望自己的信用卡被刷爆，如果你還完房貸沒有大額的支出，你有一系列體面而且豐富的業務，就不需要現金。

安迪·瑟沃爾：所以你個人比伯克希爾公司更不需要現金。

巴菲特：是的，我們有保險索賠，也可能遭遇颶風或者發生各種各樣的事情，我們都可能要支付數十億美元，還有100萬股東指望著我們經營公司以度過艱難期。如果我退休了還擁有100萬美元的股票，每年給我3萬美元的分紅，孩子也長大了，房貸也還完了，我就不需要為現金擔心了。

安迪·瑟沃爾：讓我們討論一下蘋果公司，人人都在討論蘋果，因為這是個很受關注的公司，你在蘋果公司有450億美元的股份，你會密切關注這家公司嗎？大家都很關注，因為蘋果最近沒有推出新產品。

巴菲特：如果你要密切關注一家公司，你就不應該買它。如果你購買一項業務，比如你購買一家農場，你每周都要去看一下玉米的生長情況，如果你過度擔心別人說今年價格會比較低，因為它出口受影響了，我在80年代買了一架農場，我兒子經營著這家農場，我只去過一次，哪怕我去盯著它們，它們也不會長的更快。我也不能給他們加油打氣。有些年份價格高其他時候低，收成也有高有低。我不在乎經濟預測之類的，我只在乎這家農場在輪種農作物方面得到精心料理，我希望產出能變得好一些，當然現在就不錯，那家農場在100年前每畝地能產出30到35英斗玉米，現在收成好的年份能夠產出200英斗，這個國家取得了進步，所以物價也在上漲，回顧100年前，價格水平顯得較少，因為我們越來越擅長種植植物，比如棉花、玉米或者大豆，我們都從中受益了。

安迪·瑟沃爾：蘋果公司就像個農場。

巴菲特：這是長期投資，如果你擁有鎮上最好的汽車經銷商，最好的品牌，并且有很棒的管理人員，你也不會每天都過去，說今天多少人過來了，利率上升了一些，也許會減緩銷售。你買它的時候就知道一年有365天，你會持有它達20年，也就是7300天。每天事情都會發生變化，你不應該進行短期的投資，這很重要。

安迪·瑟沃爾：讓我們接下來聊聊回購，這也是近期很熱門的話題，你們公司年報顯示，從12月13到24日，你們回購了2.34億美元的伯克希爾股票，當時股市正接近階段性低點，你是怎么知道的呢，你當時想的是什么？

巴菲特：如果我知道那是低點我會買的更多，那對我們來說，不是一項大的回購，其他的商業需求都已經滿足，而我們擁有大量的現金才會回購公司股票，我們去年花了140億美元采購廠房和設備要比增值多得多，我們處理好業務的需要，然后我們有多余的現金，我們想要尋找其他可以收購的業務。但是如果我和我的伙伴芒格認為股價低于企業內在價值，我們就會買進股票。

但是真正有意思的是當股票下跌的很厲害，當你可以用60到70美分購買1美元，尤其在股市中某個階段是可以做到的，前提是你有現金，如果我們有多余現金，就會盡快買下它。

安迪·瑟沃爾：當時更像2009年而不是12月。

巴菲特：如果我們倆共同擁有一家麥當勞，價值100萬美元，你擁有50%的股份，你來找我，你說要以40萬美元出售，我會買你的股份。

安迪·瑟沃爾：我不會讓你買的，我會很謹慎。

巴菲特：但是如果你要以60萬賣給我，我就讓你下次再來了。

安迪·瑟沃爾：我有一些關于卡夫亨氏公司的問題，那是一個錯誤嗎？

巴菲特：在我看來，我們確實為卡夫付了太多錢，但是沒有為亨氏付過高的價格，當我們開始收購時，我們是非公開合作關系。但是買貴了也沒辦法。其次零售和品牌之間本身就有博弈，如果我們的品牌很弱，我想進入沃爾瑪這是做不到的。我必須做出一系列瘋狂的讓步。但是必需品和非必需品之間的協商就完全不同了。10年前科思科連鎖企業停止銷售可口可樂，科思科客戶的忠誠度非常高，他們旗下的柯克蘭是價值390億美元的品牌，他們的產品遍布各種品類，盡管1992年公司才成立。他們了解品牌，但最終他們重新上架了可口可樂，但如果是皇冠可樂，他們就不會重新上架了，所以品牌之間總是有斗爭，這會一直存在。但是零售商網絡一直也朝著他們的方向前進，尤其是因為出現了亞馬遜革命。

安迪·瑟沃爾：首先是沃爾瑪，接下來是？

巴菲特：是沃爾瑪，這一點已經被強調了，我們面對著新的零售環境并不是翻天覆地的改變，而是緩慢的變化，那些過去花費上億美元贊助電視節目或者廣播的品牌，面對一些品牌大家更愿意去改變，但這都是緩慢的改變。你不可能每天都換品牌。但是吉利的衰敗讓我會感到驚訝，男人不喜歡嘗試，而女人更愛嘗試新事物，讓你還是小孩，吉利的運動系列是你的好伙伴，給你帶來美式足球賽和世界職業棒球賽，你一輩子都用吉列刮胡子，你現在很多時候還是用吉列，但是哪怕是五年前，情況就不一樣了。那時候我們買了卡夫。

安迪·瑟沃爾：你說亞馬遜是一個游戲規則的改變者？我得問一下你，你還沒有買他們的股票，你贊賞貝索斯，你也看到他的成就，問題是你怎么還沒有買亞馬遜？

巴菲特：我確實很欣賞貝索斯，我大概20年前見到他就覺得很特別。但是我沒有意識到能從書店發展成這樣。他很有遠見，并且擁有卓越的執行力，但是我錯過了，同樣也錯過了微軟。盡管在這更早之前我認識了蓋茨，但這些不是我的游戲，我并不為錯失我的蘋果能力圈之外的事情而擔憂。但是如果我的能力圈里錯失了一些東西，那就是可怕的錯誤。并不像是我錯過了網景公司或者類似的事情，最多可能有5%—10%的公司是在我能力范圍內的。也是我能理解的。

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關鍵詞： 經濟預測 投資決策 各種各樣