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CNBC專訪巴菲特（上）：負利率時代，用合適價格買優質企業，越跌越買

2020年2月24日星期一，CNBC照例在巴菲特致股東信發布之后，訪談伯克希爾·哈撒韋董事長兼首席執行官沃倫·巴菲特。

巴菲特在訪談中提到，盡管新冠病毒確實帶來了麻煩，但即便是麻煩來了，還是要買股票，且下跌帶來了更好的買入機會、更低的買入價格。

他建議，要以合理的價格收購優質企業，無論是通過收購企業的100%股權還是在股市購買企業的一部分股份。

(資料圖)

但他反復強調，買入股票不是為了10天、一個月、一年的股票漲跌，而是擁有一個好公司10年，20年或30年。

巴菲特說：負利率會帶來更高的價格，背后的需求是巨大的。人們看到30年或10年的利率后，他們對自己說，“天啊，我不能靠它生活。”

“如果利率保持在這個水平，我們希望在未來的10年或20年里，股票的收益率是125%。現在股票比債券、長期債券便宜得多。”

當記者提問時提到，“大潮落下，才知道誰在裸泳。”現在的負利率時代，有很多裸泳的人。

巴菲特強調：“現在人們被允許比5年或10年前更低的條件借錢。十年前，你根本無法借錢。當時，伯克希爾不能借錢，當時一切都停止了（注，意指市場喪失了流動性）。現在，鐘擺劇烈地擺動到了另外一端。”

對于負利率帶來的大潮是否會退去，巴菲特說，自己跟芒格經常一起討論這個沒有結論的話題。雖然很難相信，10年或20年后，負利率將會大幅持續。“但這些年，我已經看到了我認為不可能發生的事情。”

巴菲特接受訪談之日，美股暴跌，美股的銀行股暴跌。他直接表示，銀行股非常有吸引力，無論是相對于利率、債券還是相對于其他股票。

公眾號【一朵喵說】及雪球同名ID【一朵喵】CNBC三個小時的訪談做了翻譯。

全文3萬多字，非常具體的問題閱讀稍累，但細節里的大智慧，值得收藏細讀。

（尊重勞動，轉載本文請注明來源。歡迎轉發分享）

貝琪·奎克：你對今早的股市拋售有什么看法。看到道瓊斯指數早上下跌700到800點，你會作何反應?

巴菲特：我的反應是，我喜歡買股票，我不希望別人生我的氣，但如果他們想便宜一點賣給我，我更喜歡。

現在指數大概下降了3%左右。我不知道我一生中經歷了多少次3%的下跌，但確實有很多次。我想不出不買的理由。這么多股票，它們會在下周、下個月或明年上漲或下跌。

但如果你想擁有的是美國企業，你現在就有機會以3%的折扣價格買到它。雖然我不認為這便宜了多少。但除非你不得不賣出股票，否則（股價更便宜），怎么會是壞消息呢?

如果你現在因為某種原因不得不賣掉它們（比如杠桿），那你的情況就可能會更糟。

如果你不說必須賣掉它們，今天如果有人過來給你的房子報價，今天的報價比昨天的價格低2%，但是如果你喜歡這個房子，這對你來說真的沒有任何區別。

貝琪·奎克：這是否意味著伯克希爾今天會購買股票?

巴菲特：我們當然不會拋售。這點你說的沒錯，我們很容易就能買到東西。

貝琪·奎克：我們來談談上周剛出版的《巴倫周刊》的封面。好消息是，他們認為伯克希爾現在的價值超過了價格。壞消息是，他們認為，這在一定程度上是因為它獲得了大型“企業群組”的折扣。他們認為如果你不再經營伯克希爾，那它可能會遭受損失。你對這條邏輯有什么看法?

巴菲特：“企業群組”多年來名聲不好，理由很充分。我在60年代末結束了我的合伙企業。之后，“企業群組”出現了擠兌，一次濫用權力的擠兌，他們玩弄數字游戲，有的被稱為會計的骯臟池。他們想讓股票上漲，然后發布消息，這樣他們就可以發行更多的股票。

市場上有很多糟糕的“企業群組”，遠比誠實經營的單一業務的公司要多。我們不認為我們是那種“企業群組”。我們當然從未想過要發行股票，我們也從不吹噓股票。

在我們的案例中，（如果有增發），都是出于商業原因。有趣的是，過去幾年里，美國公眾對大型“企業群組”的熱情越來越高漲。我的意思是，這是一個非常受歡迎的領域。但他們稱之為指數基金。比如，你買了500家企業——

貝琪·奎克：我想跟上你在說什么。

巴菲特：我是說，我向很多人推薦了指數基金，當他們這么做的時候，相當于買入了500家企業股票，他們將因此擁有500家公司。同時，他們認為這些企業會做得很好。我也認為，我們這個“企業群組”會做得很好。

貝琪·奎克：標準普爾500指數的不同之處在于，它是由500個不同的管理團隊管理的500個不同的公司，他們都專注于自己的業務。不同之處，可能是指數并沒有一個總部，它只是松散地運行所有這些業務。

巴菲特：我們的企業是由不同的人經營的。我是說，情人節剛過完，我沒有選擇盒子里裝的是什么。我大概有十年沒去過一家糖果工廠了。（注：巴菲特持有喜詩糖果，這里喻指他沒參與喜詩糖果的經營）

現在，我每個月都會拿到數據。但是我不知道怎么做巧克力，我也不會為門店選擇新的地點。我們的經理人和我們擁有的美國運通或可口可樂的經理人都非常相似。

不過，我們可以做幾件事。我們可以確定子公司的股利政策。我們可以在一定程度上控制它們的資本配置。但在大多數的資本配置上，無論是購買新設備還是諸如此類的事情，他們會自己做決定。

比如，BNSF鐵路公司將花費35億美元——我沒有參與其中任何一美元的資本支出。他們知道他們需要做什么，需要在哪里鋪設軌道，需要多少機車——不管是什么，他們都能自己決定。

從某種意義上說，我們的管理層比標準普爾500指數的管理層更獨立，后者每周都去華爾街報到。他們得參加投資者關系會議，總是解釋他們在做什么，試圖得到分析師的批準，諸如此類。我們只是告訴我們的管理層，去做有意義的事情。

貝琪·奎克：除了不必向個人股東或投資界匯報之外，他們被你擁有還能得到什么好處?另外，能不能談一下資本配置部分?

巴菲特：好的。我們可以把資本在內部轉移，如果你把資本從一個股票轉到另一個股票，你可以得到收益，但是，你要納稅，要支付股息稅。

如果你出售一部分，把資金從一個企業轉移到另一個企業，那也會產生很多稅收（資本利得稅）。某些情況下是公司層面的稅收，個人層面肯定也存在稅收。

我們的確可以轉移資本，再拿喜詩糖果做例子。我們是在1972年買的。我們已經把幾十億美元從糖果行業轉移到其他行業。如果我們能把它用在糖果生意上就好了，但這不是那種生意。

此外，我們把我們的管理層從所有與華爾街打交道、與銀行家打交道、處理我認為是對他們時間的低效利用的所有事情中解放出來。

貝琪·奎克：但是，你也有遇到過這樣的情況，有些積極分子對股票感興趣，包括比爾·阿克曼(Bill Ackman，知名對沖基金活躍管理人)。他已經就如何提高北伯林頓鐵路公司利潤率發表了看法。

回顧比爾·阿克曼在加拿大太平洋鐵路公司的經歷，我想知道，他是否正在建立一個頭寸，是因為他希望看到你在那里發揮更積極的作用。

巴菲特：我們注意到其他鐵路公司的盈利情況，以及它們的利潤率在什么時候更好。雖然我們給我們經理們的壓力比華爾街給他們的壓力要小，但我們的那些經理很清楚其他行業的情況。

我們做了一些調整，我們認為有些企業的表現并沒有達到應有水平。

但不可否認的是，我們有非常優秀的經理們，他們有足夠的資本來做任何有意義的事情。我們決定分配多少，資本流向哪里。有時它會從一個行業轉移到另一個行業，在某些行業，合并稅收對我們很有幫助。

貝琪·奎克：代提問：“比爾·阿克曼最近指出，伯克希爾的一些子公司，如Geico、BNSF，在某些方面落后于同行。你同意嗎?你的繼任者如何在保持分散管理結構的同時推動子公司的改進?”

巴菲特：我們在1995年收購了Geico的控制權。我們最早占汽車保險市場的2.5%，而現在的市場份額約為13.7%。我們的保費收入從25億增長到350億。我們現在是State Farm之后，排名第二。我們收購的時候，是第六或第七名。

我想說，這完全不是伯克希爾的功勞，這些年的所有這些，幾乎都是托尼的功勞。在汽車保險行業，Geico一直是所有其他公司羨慕的對象。他們也的確做得很好。Geico的價值比我們當初買下它的時候多了幾百億，再加上我們現在賺的錢，這真的是一筆好買賣，這真的是太棒了。

伯靈頓去年的股息是50億美元，我們為收購它支付了350億美元。它的市場份額和業務增長了，它的運營利潤率有所提高，但沒有其他一些鐵路公司提高得多。

貝琪·奎克：你相信火車的精確調度嗎?

巴菲特：我們拭目以待。我的意思是，我們已經看過很多類似的案例了。

貝琪·奎克：對于那些不知道這是什么東西的人來說，這是一種會讓顧客生氣的東西，因為它會讓事情變得更死板。不過，它確實改善了——

巴菲特：它讓客戶適應鐵路，而不是鐵路適應客戶。幾乎每個人都這么做。一個叫亨特·哈里森的家伙就非常成功——

貝琪·奎克：他和比爾·阿克曼一起在加拿大太平洋鐵路公司工作過——

巴菲特：是的，他曾與BNSF合作過，市面上有一本關于它的書。這非常有趣。他做到了——在伊利諾斯中央鐵路公司(Illinois Central)，在加拿大國民鐵路公司(Canadian National)，在加拿大太平洋鐵路公司(Canadian Pacific)。然后他去了CSX。

他發展了一種使顧客更適應鐵路的鐵路運輸方法，使得利潤率大幅提高。我們的利潤率接近于更好的鐵路，而從精確的鐵路調度中只能得到一點利潤。我的意思是，我們現在已經獲得了份額。

貝琪·奎克：因為顧客不喜歡（精確的時刻表）。

巴菲特：顯然鐵路客戶更喜歡我們。長期來看，我們對此將拭目以待。但（提高時刻準確性）并不像是我們不能做的事情。

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