TDI&MDI專家交流主要結論
2023-02-03 09:15:45 來源:雪球網 小 中
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會議日期:20230131
(相關資料圖)
1、TDI國內價格目前在2.1-2.3萬/噸,預計可以持續到4-5月份,目前這個價格,廠家盈利都不錯,國內成本在1.3~1.35萬/噸。歐洲價格在3500歐元左右(歐洲全進口),成本在1.8~1.9萬元左右。美國長協價格在2800~3000美金左右,美國自給自足。
2、全球需求端估計在3%的增速,國內23年相較于22年會有增加,供給端來看,目前巴斯夫和科思創在歐洲的產能還未開啟,國內甘肅銀光沒有開車,預計在23年下半年,供給端廠家會逐步開車。
3、看好MDI中長期需求,估計23年在4-5%增速,價格上聚合底價1.4萬/噸,純MDI底價1.7萬/噸,專家認為MDI再跌回這個位置的概率不大,后續聚合MDI在1.6-1.7萬/左右震蕩,純MDI在1.9-2萬/噸左右震蕩。價格?
近期TDI價格走勢分析?
萬華把福建老裝置關閉了,新裝置25萬噸下半年才開,銀光的裝置重啟沒有時間表。歐洲的裝置還沒重啟計劃,包括流通渠道的庫存基本上已經比較少,主要看亞洲出口,所以出口預期也比較好。再加上房地產的利好,內需大家也比較樂觀?
下游可以接受的最大價格是多少?
目前價格2.1-2.3萬/噸,漲價看到2.5萬/噸左右,超過2.5萬/噸不好說,還要看聚醚,甲醇的價格,這些家具廠能不能轉嫁掉不確定。?
萬華、各家對于TDI的價格策略?
廠家包括萬華,巴斯夫在這個時候愿意去提提價格。目前這個價格估計持續到4~5月,現在2.1萬/噸,可能到2.2~2.3萬/噸,不會超過2.5萬/噸。
供給?
歐洲目前TDI停產的產能后續有沒有復產的計劃?
巴斯夫30萬噸,工廠天生有問題(發育不良沒達產過),老是出事,換了光化反應器也沒啥用。科思創30萬噸,去年12月份宣布不可抗力,今年最早2季度開。萬華BC產能25萬噸,天然氣原因做一噸不掙錢,去年11月停產由萬華來出口。?
國內的主要廠家產能情況?
中國產能100多萬噸到120多萬噸,消費量80~90萬噸。萬華煙臺,30+25,他有MDI,聚醚多元醇,他可以一站式服務,之前價格比較低他想并購一些企業(巨力),來穩住整個市場不希望市場價格大幅波動巴斯夫,16萬噸,新投6萬噸不做了新疆巨力,15(出口5)煙臺巨力,關了?
后續TDI新增產能情況?
只有萬華有,福建25萬噸裝置。TDI應用太窄了,廠家看不到需求增長不愿意去投。
需求?
美國、歐洲、亞洲等TDI需求的后續看法?
歐洲主要矛盾是戰爭,歐洲消費恢復可能需要兩三年。美國30多萬噸可以自給自足。亞洲是凈出口的?
中國需求的同比和環比情況?
21年88萬噸,65萬噸左右是海綿,10萬噸固化劑涂料,10萬噸彈性體、膠黏劑、跑道。22年下降5%,23年估計和21年差不多,因為大家消費水平下降。國內的汽車是個推動,但是大家都去買MDI了,因為德系是不用TDI發泡,只有日系和美系用MDI+TDI發泡。MDI需求量國內大概280萬噸左右遠遠大于TDI。?
歐洲TDI與國內TDI成本分別是多少?
售價:國內銷售2w~2.1w,歐洲價格在3500歐元左右(歐洲全進口),美國長協價格在2800~3000美金左右(美國巴斯夫16萬噸,科思創20萬噸,自給自足)
成本:歐洲算下來成本在1.8~1.9萬元左右,國內成本在1.3~1.35萬/噸
運費:散水上海到比利時大約一噸350~400美金,算上運費國內和海外價格沒有很大差距。國內運到歐洲套利還是比較難,因為這個產品還是有點粘性,比如做海綿不能有氣味,要渠道和經銷商關系,而且歐洲整體下游開工不高,一些剛需在開工。
MDI?
MDI在22年全年的走勢回顧?如何看23年MDI的價格?
22年前高后低,聚合理想在1.5~1.6萬/噸(成本1.2~1.3萬/噸,萬華煤制氣比外資便宜100~150美金),去年均價從1.4~1.7萬/噸問題不大,對下游也ok。MDI需求還在,冰箱、汽車、無醛板、冷鏈都還好,和基礎建設和國家投入有關,光無醛板需求就在小20噸,以后的成長靠近冰箱(全球2e臺冰箱國內1e臺產量),后面風電葉片用MDI替代環氧來做真空灌注,應用非常廣,需求會成長,但是2020年成長基數太高,后面看6~7%。后面原料價格下來其實影響不大,還是看供需,成本影響不線性。價格上聚合底價1.4萬/噸,純MDI底價1.7萬/噸,成本上沒啥區別,倉儲和運勢成本有區別,純的需要保溫。?
銷售和分銷?
純MDI基本是直銷,因為儲藏和運輸比較難。聚合巴斯夫大概30是分銷,70是直銷,萬華大概25%是分銷,70是直銷。經銷商年底反利,銷售量完成能反4個點,最多5個點。?
出口和內銷結算?
出口按當地市場在做,沒有完全比較,都可能高或低。不管什么價格,他要保證市場份額。?
萬華40萬噸MDI(福建)的裝置開工情況?如何看待MDI23年的需求?
這個裝置開到80%了,對福建政府有承諾,包括核心員工的股份,所以為了這個可能會犧牲一點寧波的產能。寧波的120萬噸2月份有檢修,寧波上下游配套(聽說是氯化氫處理,合成氣、氯氣還有些問題)還沒辦法支撐完全開滿,煙臺的110萬噸沒問題。福建的苯胺做的很大,做了80萬噸,但是只需要50萬噸,可能給別的項目或者出口給匈牙利,匈牙利繼續擴產。?
MDI國內外后續新增產能情況?
擴產新裝置要3~3.5年,擴產需要2~2.5年巴斯夫比利時65萬噸,準備分階段上15~20萬噸(五年以內),2025年美國30增加到60萬噸,重慶巴斯夫40增加到55噸(2025年初完成)。科思創去年現金流問題現在沒落地,60萬噸落地成疑。錦湖擴產推遲了,沒消息。
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$萬華化學(SH600309)$ $滄州大化(SH600230)$ $濱化股份(SH601678)$
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