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A：一季度肯定有壓力，因為年前臨近春節、工人都在陽性與陽康過程中，不具備開工條件。一季度要在元宵以后，才會出現物流恢復、下游復產。

【資料圖】

A：紙價并不一定漲：

第一，對文化紙來說，隨著學生基本16號返校，345月是教輔材料招標季，需求逐漸恢復，但價格不一定漲因為現在木漿成本價格在回落；

第二，新增產能太多，去年70多萬實際投產量，今年下半年還有新投產能；

第三，文化紙價并不是歷史最低點。6000是正常價格，7000下游不接受；大家虧錢的原因是成本高，木漿價高，一度800多美金，改善需要靠木漿降價、匯率變化。整個行業達到平均值大概能賺一兩百。

A：這個一會再說，先說文化紙。文化紙肯定不會大幅漲價，因為紙價提高，行業達到300以上盈利，小廠肯定要開。

A：對，就是高了300，當大廠盈利超過300，小廠覺得自己虧不了錢，就會開始開。所以今年一大主題就是文化紙通過對成本變化達到改善。另外，銅版今年彈性最好，因為銅版紙應用場景在過去三年疫情期間受影響最大，許多展會、博覽會都以為疫情風險臨時取消。今年供需格局好轉，并且動力來源于原來的產能，沒有新增產能影響。

A：對，要看關停時是不是做了一些維護保養。因為紙機平時使用時會加化工品，腐蝕性強，不保養會銹。其實小廠還是做一定維護的，但是這次由于疫情三年時間太長，所以關停較多。所以一定是紙價趨勢很好，小廠才會開；如果只是溫和上漲，木漿價格下降，小廠很難復產。

許多小廠復產不是廠的所有者，可能是租賃的，比如需求好時經銷商也可以租賃生產線（租賃成本很低）自己做直接賣，這樣成本低利潤高。

所以漲價過快沒有意義，不如慢慢長，漲到7000下游都不愿意，比如21漲價導致產業鏈矛盾。

A：大廠最不希望漲價，準確說不希望快速漲價，這樣對整個產業鏈沒有好處，就比如2021年短期賺很多錢，但是長期來說受害，并且大家關系也不融洽了，比如出版商和紙廠大幅矛盾。

A：是現在不希望，因為當時經歷過了那一次才知道那樣不行。文化紙基本是這樣，345月招標季可能會有低價，大家也都認可。

A：今年新增產能也很多，比如日照的亞太、聯盛，報的是100wt+，能不能投產還要再看，去年是70wt+，這個品種一共才1700wt供需。大廠不斷釋放新增產能其實就是替代小廠，集中度提升了。所以你看，漲得快跌得也快，漲得緩慢之后跌得也緩和。木漿價格之前就是緩慢漲上來，跌下去也會緩和。

因為新漿廠投產之前就公布了檢修計劃，檢修的量比投產的量更大，不可能再降價。另外經銷商手里也有高價的現貨漿，價格跌的過快他會有損失，不希望跌。還有就是國內漿廠很多，成本比海外高，國外在200-300美金，國內600美金，他也不希望降價。總之，漿價在下跌趨勢中，但是在3月底會維持在700美金。

A：木片大概1500人民幣，兩噸木片生產一噸漿就是3000人民幣，加上管理費用差不多4000多成本也就是600多美金，所以700美金價格維持。幾千塊錢的東西只賺兩三百。

A：就4000左右。國內做漿廠是沒有優勢，因為沒有自用林，木片價格是不能左右。比如農場主漲價，有林子的就可以不買，用自己的林子。林業資源是這個行業的瓶頸。

A：稍微便宜點，差不多1.2噸木片生產1噸漿，所以成本2000多。

A：楊木也很貴，北方楊木也1500多。巴西美國的木種便宜成本低。巴西當時降價到400多還能賺錢，就是出口多，成本低。

A：差不多，當時漿價跌到最低，現在競爭格局不同，原來的競爭對手合并了，沒有理由降價。并不是說中國做不了漿廠，而是以前可以在海外買到便宜的木漿，并且中國本身就缺少林業資源。

A：這不一樣，化機漿和化學漿摻雜比例不同，紙質不同。化機漿是把木片（纖維、半纖維和木素）放在水里電磨成漿狀，去除的東西很少，所以1.2噸木片就能生產1噸漿，沒有漂白。

化學漿是用化學制劑提取纖維，（纖維）含量70%以上是化學漿；

（纖維）90%以上才是溶解漿，所以2~3噸木片才能做1噸溶解漿。

并且木片距離越近成本越低，因為來回運費也很貴，遠洋一噸400，近洋也要350-400。

A：關鍵就在于林木資源。因為這和漿不一樣，漿可以自己建廠，但是木片自己去種樹要5年以上，時間成本太高。而且世界上沒有那么多合適種樹的地方，已經被別人種完了。

A：木片價格2022年比2021年同比上漲30%多，2023年應該還是震蕩向上。因為23年國內還有一些漿線投產，會促進木片采購量增加。因為需求增加供給沒增加。

A：我們在老撾種的速生林不到7萬公頃種植面積，5萬公頃左右輪伐面積，但是完全成為自己的木片還要5年以上。

A：這個沒法算，7w只有5w進入輪伐（可以滿足30wt漿），自有林子主要是用來平抑價格，如果漲價就可以多采自己。對于農場主來說，種了5-6年林子是一定要伐，否則5-6年沒有收益，并且也有火災風險，加上繼續長，時間越久纖維含量越低，品質越差。所以對沒有林子的企業可能會漲價，有林子的企業就會有一些優惠。

A：對，漲價時用自己，這樣話語權多一些。主要還是買越南、韓國、老撾的，貴一點的會買澳洲的，廣西的也會收購一些。

A：國內有林子的不太多，APP在印尼有林子，他們買的（木片）和自己林子成本差一倍，這種情況漿賺1000，紙虧800，總體上賺。但是如果漿紙一體化，沒有林子，成本就高了。

A：那不好說，他漿價高時候多買一點看不出來。而咱們基本上都是集團買上市公司的漿，跌價時候不跟，漲價時候跟。漲價的時候都漲（賣給集團也漲），但是跌的時候經銷商要求讓利，肯定是降價，在降價過程中，不到一定程度，（集團）不會去調價格。

A：主要還是集團占比比較大。

A：其他沒有。中國沒辦法，一畝地2000塊，老撾一公頃才不到10美金。而且在中國樹種上，到伐時老百姓不愿意，政府肯定向著老百姓。

A：一年租金。即使在廣西貧瘠的地方200以下也租不到地。

A：沒有，就是買。而且當林子和糧食造成糾紛的時候，肯定是看重糧食。

A：對。所以我說全世界都沒有太多適合種植的地方，印尼基本上種的都是中國的，老撾是美國加拿大的。

A：俄羅斯也有，但是政治因素復雜。

A：可以用，現在也有。但是我們去投資不合適，投進去錢賺了錢拿不回來，外匯管制太厲害。雖然便宜，但是政治因素復雜不是一個企業能處理的。

A：原來適合種樹的地方早就被別人種了，能夠新開發的不多。比如老撾批給我們的，從開始使用50-70年，別的企業再去基本就沒有適合的土地了。

A：30wt溶解漿，40wt廢紙漿和80wt箱板紙。

A：08年開始種樹，交了三年學費，因為在11年我們發現當地樹種不合適，生長周期過長。后來12年找了各科研院所專家組培，做素苗，做苗圃的培育。現在基本上是五年，種一茬能收兩到三茬，也就是十四五年之內只需要種一次。

A：真正開始種是13年，一年不足2000-3000公頃。2021年差不多9700多公頃，22年過10000，今年目標是1.2w；隨著技術成熟苗圃也在不斷地擴張它的產能，并且老撾百姓積極性很高，適合種樹。

A：這個數據還沒有，但基本是滿產滿銷。比如像溶解漿產量去年超過80wt，老撾生產線突破設計產能，一般產能達到70-80%算是滿產滿銷。

A：這個不一樣原因是客戶需求不同。金融危機之后幾年我們想的是生產世界上最好的紙，但是客戶并不需要性能那么好。所以后來經過工藝調整做成客戶最喜歡的，最適應客戶需求的，這樣成本也能下來。另外就是公司針對成本價格的應對，比如針葉漿貴就多加闊葉漿，但是不能影響品質。另外現在漿的品種比較多，比如化機漿，關鍵是怎么把化機漿成分提高的同時又不影響客戶使用。

A：我們給總監定任務，以去年最好的三個月的均值作為下一年的基數，每年取得進步，來倒逼生產部門。

A：不一定，都不一樣，這是考核的問題了。

A：不光是激勵，還包括整個的人員技術水平。如果人員跟不上，技術隊伍跟不上也很難。2019年文化紙接單很滿，生產有缺口，我們當時從動力轉文化。10天實現從動力到出紙就十天時間，技術隊伍要跟上。

A：因為自制漿比例提高，成本下降就增加生產了。化機漿2000元+，化學漿3000-4000，購買要5000-6000元，少用一噸成本就下降幾千。

A：當然不能影響品質，要客戶滿意，所以要求技術隊伍跟上，不能影響質量。品質不一定要求是最高，但是要最穩。要求客戶在印刷，使用的過程中，不需要過多得去調整各種參數。有一個參數直接用到底，這說明紙張最穩了。我們之前也犯過錯誤，非要做世界上最好的，客戶根本不需要那么好。

A：差不多，也有一些是高端的，比同行高50-100元，高的時候100元、200元。

A：不是固定。漿在文化紙里大概70%，涂布（銅板紙）得大概在50%，因為剩下20%是碳酸鈣。為什么逐步國外競爭不過國內就是因為國外都全部漿，再便宜也得也得4000-5000人民幣，國內這種碳酸鈣最貴也就1000多塊錢。

A：國內大概是160wt箱板產能，大概有110wt是替代漿，剩下50wt左右是國廢；替代漿就是老撾40wt廢紙漿，40wt纖維原料，20wt針葉本色，10wt木屑漿。這些都是用木片做，成本基本上比較穩定。當然這兩年也有點上漲，相對來說比較穩定。因為是替代漿，國廢價格越高，盈利空間越大。現在國廢都很便宜，就沒大影響，替代漿比國廢的還高一點，那現在就可以用原料多樣化做一些高端的產品。

第一、海外文化紙市場絕對會需求減少，所以要么就是關停，要么就把文化紙轉型白卡、箱板。

第二、國內企業在國外有新建，并購，去生產，都是用廢紙做的紙張；現在關稅為零，這些紙張又是相對來說中高端，會回到國內。

第三、國內替代漿，今年也會有一些投產，也會增加中高端的油卡用品。

而且過去一年，大半年時間都是屬于比較弱，所以今年大概率會往上，但多好不一定。因為它是比較散，cr10概就占60%，比其他差多了，具有區域性，投資門檻不高。收個小廠千把萬，然后弄個國廢就能生產，只要這方圓幾百公里，沒有大廠布局就能存活。

A：我們上項目沒有說要把哪個紙種做成最大，就是自身和自身比，成本降價也好，有其他優勢發揮。

比如現在廣西文化紙，生產一噸成本比山東要便宜300-400人民幣，為什么不做呢？如果2022沒有廣西投產，目標根本滿足不了，80wt漿，將近生產100wt，都超額完成，盈利要靠漿。

而且我們根據市場變化會做應對措施，比如從9月底開始，基本外采漿都停了。那個時候因為下游各種原因發不出去貨，那我就把它（溶解漿）轉成化學漿，使得漿產線不至于停產，又可以滿足生產需要，又可以少買點高價漿；太陽賺錢就靠這樣調整結構。

A：有外售，還是按80wt，那是超預期，明年不一定，生產安排就是賺錢就多做些，不賺錢就少做或者不接單。

A：只有在生產運營過程中才知道有哪些短板。比如一開始是在廣西北海制作箱板，后來玖龍也去，北海這里發現沒有任何優勢，后來就轉戰到南寧園區，南寧園區就避開原料沖突、物流影響，而且南寧離客戶更近一點，周邊還有很多竹子資源，獲取資源更容易。

A：原來玖龍做白板，沒有外廢，所以就是轉了一些白卡。

白板和白卡玖龍是兩個不同銷售體系，生產出來品質不穩定，客戶他肯定要有試錯成本，所以只能通過降價讓他接受這種成本，直接就賣4000人民幣就帶動了白卡價格下跌，所以白卡就到5000以下。充分競爭，所以集中度高還能虧。

A：充分市場競爭，要是需求好了都心急，因為現在都虧錢。那么好的（白卡）紙賣4000-5000人民幣，算上木漿和人力，肯定是虧錢。

A：今年最弱應該就是白卡，當然也可能會超預期。因為今年新產能基本上都大，新增需求不能滿足新增產能。沒有疫情可能會慢慢消化產能，但是疫情需求縮減就激化了矛盾，也有可能龍頭企業帶頭限產保價。

A：會一致，溫和小幅。充分市場里漲價可能分很多。一種是在跌過程中，成本跌不動了，大家都各退一步；第二、跌了后需求來了，其實需求量是穩定的，但是在跌過程中，每家客戶都會少買一點，因為覺得明天可能買的更便宜，但是一定程度就會穩價，如果還是正常需要，就會然后慢慢多買一點。如果經濟恢復或者需求恢復很好，那可能就是漲比較快。但價格漲到一定程度（白卡過萬）大家都害怕了，下游不買了，上游企業就又做私自讓步，又開始降價。從呵護產業鏈角度（文化、白卡）會溫和小幅地漲，這樣產能能釋放，下游也能接受，文化白卡都會從呵護產業鏈考慮。

A：對，紙價也在漲，所以說紙價并沒有說是最低價格。

A：還是看需求，比如說文化紙二月份估計就有。市場說了不算，買家說了算。

A：已經是最困難最低位置。不會因為漿價回調就再跌，虧錢也有個限度。而且需求現在預期都是恢復的，所以大概率是不會繼續跌。

A：原來生產需要認證。2006年跟國際企業合作就是因為已經具備了生產的條件，但是我們當時沒有認證，認證需要時間，國際企業就有現成的這種渠道，合作了之后就解決了這個問題。

A：相對價格來說穩定，像煙包、酒包、液包，相對來說價格不會隨著社會卡波動。社會卡4000-5000，但這些還是維持6000，一年簽一次長期，價格都按年初定了，主要是這些包裝袋成本對他產品來說并不是微不足道。統計過的結果就是跟著波動的和不波動的，對于公司長期盈利來說影響不大。所以我們集團白卡70%，社會卡30%，所以價格波動影響小一點。

A：從9月到現在都沒有，估計2月底價格報價，不到700美金就會采購。

A：北海就是80wt+，外采合適時候也也會買，針葉漿也會買。因為但是針葉漿現在因為我們有南寧那個漿線可以生產出漿，部分產品可以部分替代加入，生活用紙、包括一些辦公用紙就可以用竹漿，效果還會更好，也可以節減成本。

A：不會，成本有一定影響，但價格不取決于成本，最終取決于供需關系（成本只是影響），而現在需求恢復，有新增產能，也要一并考慮。紙需求好了也會帶動木漿需求，木漿集中度比較好，而且都是國外企業，控制相對比較好。如果說國內和和歐美和日本差不多，就那么幾家，也會很穩定，成本高時就停提價，成本低時就讓讓利。盈利基本上都一直在8到10個點，就沒有什么大大的變化；它不出現虧錢，也不出現暴利。

A：和城鎮化有關，城鎮化變高會提高，但是現在比例已經比較高，所以基本上穩定在1.1~1.3億左右，沒有太多增長。同時這個行業和GDP還是有點關聯的，基本上這個增速和GDP差不多。數據差距主要在于紙張使用習慣差距，比如國外用得比較浪費，國外紙也便宜。

文化可能基本上沒有大變化，它并不學生減少100w就不印了，支付印刷成本的不是學生，是政府、學校、家長來承擔，所以基本上比較比較穩定，但海外電子設備介入減少了很多紙張需求，每年小幅1~2個點下跌；國內還有像包裝這種需求，出口多了肯定很多高端箱板需求。而且很多都跟著產品都出去就回不來了。現在紙回收率大概在50%+，還缺就是因為都跟著產品走出去。

A：木漿一直都是1個月，木片庫存相對多一些，因為現在相對來說，我們木片價格看法是上漲一些。這個價格是先進先出，木漿漲價、降價成本基本延續到3個月后了，生產1個月，運輸1個多月，到公司再使用就3個多月了。

A：肯定會停，要控制一下成本。漿價高時就要考慮漿價低時怎么辦，漿價低就把漿轉換成紙賣出去，但是等到低時候再轉化就來不及了，所以會提前準備。

A：銅板反彈比較好，文化比較平穩，3~5月小旺季，然后下半年9~11月，然后夏天暑假，冬天寒假。往下就是生活用紙，但是競爭格局太差，APP博匯再上生活紙產能，基本就是漿轉化，不指望生活用紙賺錢。箱板太分散，但是如果需求確實也能好轉很多，應該還是可以盈利，因為本身絕對值不是特別大。

A：廣州這邊就鹽店，興隆都搬過來了。

A：增長能做到，增幅 不好說，盈利也很難判斷。

A：賣到6000人民幣紙賺了400-600人民幣是正常的，8-10%凈利率，這是最理想狀態。

A：不低，就是做加工的少一些。做加工占比大概在10%、20%以內，然后做原紙賣給小企業。生活用紙毛利30%，大廠但是營銷費用高，而小企業營銷費用低，實際上生活用紙盈利水平不比大廠。這是固定的銷售渠道，固定的模式，我只需要生產一個月，然后剩下十一個月我就干別的，然后這些紙就放在這幾個固定的賣點。如果賣完了，打電話立馬再生產送過去。

A：很難量化，只能說實驗室里沒有問題，中試沒有問題，但是在在量產上就會有問題。然后呢，就是如果溶解漿賺錢的時候，大家都不愿意去研究，溶解漿不賺錢的時候才關注。因為它本身就是溶解漿的水解液里提取的。這么多年也沒有解決這個問題。一個是結構，一個是結晶的問題。就是糖分還要把它做成晶狀，它現在是粉末狀，做成晶狀的問題現在沒有解決。

A：還屬于中試階段。包括醋酸纖維，天絲纖維。這些都是比溶液漿更環保的纖維。試產出效果還得一段時間。現在的下游客戶已經在旁邊開始建廠了，利用我們的醋酸纖維做藥用物品。

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關鍵詞： 新增產能 生活用紙 相對來說